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アニメオタク外人さん(主)
※原題:西洋基準では優れていてもアニメコミュニティには賞賛されないアニメってある?

母親がヴァイオレット・エヴァーガーデンを見ているのを眺めていて思った
母はアニメファンじゃない
普通の人と同じで、ポケモン+大きな目+DBZみたいなものだと考えてる

何が言いたいのかというと、VEGは西洋の視聴者に親しみやすい
母に四月は君の嘘を見せてみたときは、1話で脱落してた
VEGは西洋の基準に合う形で特化していて、例えば舞台が日本ではないという設定の時点で大きな利点がある
つまり学校の行事などの事前知識がいらない
テレビドラマを見るのと同じ感覚で話に入っていける

2つ目の理由は京アニのクオリティ
母が言っていたよう「映画レベル」だ

アニメコミュニティに賞賛されないというのは、これはもちろん口やかましい人たちの意見だ
でも言いたいことはなんとなく分かるようになった
アニメコミュニティの人たちは、普通の人が気にしない評価基準を持ってる(宣伝、展開など)
とはいえ普通の人もまったく気にしないというわけではなく、ちょうど西洋作品を見るのと同じ感覚でアニメを見てる(自分がVEGを見たときの感覚と一緒)


スレタイを詳しく説明させてもらうと、要するにアニメの知識がなくても西洋の作品を見ているかのように楽しめる作品があるのではないかってこと

要約:
今まで会った中で最もアニメを知らない人を想像してください
どんなアニメなら彼らも楽しめますか?

(※スレ主はこの人です)

外国人「アニメ新参者の自分がオタクコミュニティを観察して気づいたこと」

アニメには誰もが観るべきポジティブなメッセージを含んだ作品がある?

アニメオタク外人さん
タイトルがややこしいし投稿の内容と違う
スレ主が話してるのはアニメ視聴者以外でも楽しめるアニメね
基準というのは「比較における指標、考え方、規範、または基準となるモデル」のこと


そのタイトルだとアニメファン以外が楽しめるアニメではなく、アニメコミュニティが西洋の標準よりも高い基準を持ってるという意味になる
正しいタイトルは「どのアニメが西洋で評価され、アニメコミュニティからは敬遠されるの?」

答え:無価値なもの

アニメオタク外人さん(主)
>>2
質問が明確になったね
実際そう言いたかった

アニメオタク外人さん
THE ビッグオーがそうか
日本ではあまり人気がなかったが、アメリカで人気になりアダルトスイム、カートゥーン ネットワークで2期が作られた


アニメオタク外人さん
渡辺信一郎が言ってることがすべて
カウボーイビバップは非常に不明瞭な作品だから、それが西洋人にとってのゲートウェイアニメになるとは思わなかった

これは日本では人気がなかったという意味ではないが、西洋のウケ方とは違っていた

西洋人は日本人とは違うものを期待してアニメを見ていると思う
渡辺は西洋人を魅了した典型的な例だが、毎度成功するというわけじゃない
確かに今では西洋のオタクコミュニティが大規模化して、幅広いタイプのストーリーを理解できるようになった
いろんなジャンルに精通してる人が出てきた

しかし今でも文化的な違いが数多くある
洋ドラにあるようなキャラ設定、展開の仕方、雰囲気の一貫性、完結の仕方、特定の場面でのどんでん返し、話ごとの引きなど我々が独自に設定してる物語のルール

こういうタイプに慣れてる人にオススメできるアニメはいつも同じになる
DEATH NOTE、鋼の錬金術師、リゼロ、
カウボーイビバップ、サムライチャンプルー、グレンラガンなど
これらの作品を見ておけば他のアニメを見るにあたっての基本が身につく
ギャグ場面でのデフォルメ顔、変わったコメディ、一般的な奇妙さを受け入れやすくなる


アニメオタク外人さん
PSYCHO-PASSは基本的に未来版の1984としてアニメコミュニティに愛されてるが
一般人も『LAW & ORDER:犯罪心理捜査班』的なものとして楽しんでる

アニメオタク外人さん
昔の作品を勧めたらいいだろう
特にエリート主義的だと思われてるようなやつを
西洋の観客を意識した作品を作る稀有なプロダクション製で、オタクや子供をターゲットにしていないということが重要

相手が俺と同じ世代なら自信を持ってワンパンマンや進撃の巨人を勧める
音楽、映画好きならカウボーイビバップやサムライチャンプルータイプのものを
この手の作品はなぜか西洋人が気にいるから
蟲師やピンポンも安全な賭けだろう


アニメオタク外人さん
経験から率直に言うと
DBZ、ワンピース、ナルト、ハンターハンター、ワンパンマン、ヒロアカ、進撃の巨人、ハイキュー、キャプテン翼のようなアニメはポジティブな光をもつ作品
萌え、エッチ、可愛い系であるけいおん、ラブライブ、ガルパンはネガティブな光

普通の人にけいおんを見てもらうことはできない
「何についてのアニメ?」
「音楽を演奏したりお茶を飲んだりするアニメだよ」
「は、それの何が面白いの笑」
可愛い系のアニメに時折ドン引きするシーンが出てくるのも事実

だからもっと蟲師、カウボーイビバップ、攻殻機動隊、寄生獣みたいなリスペクトできるアニメが必要だし、ベルセルクやバガボンドのような絶対に西洋人がうるさく言わない作品が必要


アニメオタク外人さん
>>8
一瞬バガボンドがアニメ化されてると思ったわ

10 アニメオタク外人さん
>>8
DBZ、ワンピース、ナルト、ハンターハンター、ワンパンマン、ヒロアカ、進撃の巨人、ハイキュー、キャプテン翼
ここで挙げられてる少年アニメと西洋人が否定してる大部分のアニメは無関係だと断言できる
男の子が考える格好いい男の子を男の子向けに作ってるこれらの作品は、確かにアニメ界のジャガーノート、ポジティブな光を持った「啓蒙」向けの作品だ

でもマジな話ほとんどの西洋人が知ってるアニメはこの「少年アニメ」かおもちゃのコマーシャル(ポケモンやベイブレードなど)、もしくはヘンタイのみだ
アニメといえばこう「子供向け、若者向け、幼稚、ポルノ」
ジブリ映画をアニメと認識することすらできてない

萌え、かわいい系アニメは存在自体知られてないから無関係
萌えがあるから西洋人がアニメを否定してるというのは完全な間違い
けいおんを見せたとき「これは何だ?」という反応になるというのは正しい

蟲師、カウボーイビバップ、攻殻機動隊、寄生獣みたいなリスペクトできるアニメが必要
同意だが寄生獣はひとつでいい
そのかわりもっとけいおんが必要

11 アニメオタク外人さん
>>10
横から補足
もし俺が一般人の前でアニメを見ていると言ったら、未だにポケモンを見続けているオタクだと思われるだろう
もしくは急に「俺はヘンタイを見てる」と宣言した変人に見られる

これは一般人がアニメとヘンタイを同義語扱いしてることを意味してる
「アニメが一般に受け入れられた」と言えば彼らは「間違ってる」と言うだろう

コミュニティは拡大したか?
YES
マイケル・B・ジョーダンはナルトについて話してる
キム・カーダシアンはダリフラのファンアートを投稿してる

それでもまだアニメは異物扱いされてる
間違った人(とくに学校にいる人)にアニメを見ていると伝えれば、ヘンタイweebだと思われる


12 アニメオタク外人さん
>>11
もしそんなことになったら、そいつらに何百万人が見ているであろうポルノを見せてやるわ
その意味を理解できないならどんな皮肉も理解できない野郎ってことだから、人生の中から今までにポルノを見たことがある人間全員を切り捨てなきゃいけないわな

13 アニメオタク外人さん
>>12
でも同僚とか知り合いレベルの人と会話してるときに「アニメ」という単語を出すのは危険だ
多くの人にとってポルノと同義だから
いわば当然のこと……社会的地位を棒に振りたいのでない限り、口にだすべきではない言葉
公共の場でポルノの話をするのはヤバイ
西洋社会はまだweebにとって安全な場所じゃない

14 アニメオタク外人さん
>>13
アニメと言われてポルノだと思う奴しかいない会社に勤めてるなら、既に社会的地位は終わってる
知識がない奴しかいない会社ってことだから
見識を広めろと言ってやれ

15 アニメオタク外人さん
>>14
素晴らしい信念だが人生ではうまくいかない


16 アニメオタク外人さん
>>10
萌え、かわいい系アニメは存在自体知られてないから無関係
今やアニメはメインストリームになってインターネットそのものと呼べるくらいになってる
ネットやっててアニメを見たことない奴はほとんど存在しない
そしてアニメ好きではないゲーマーは禁止されてると言ってもいい
まぁどちらかと言うと彼らに見つかったのはまずかったね

17 アニメオタク外人さん
これ以上一般向けの少年アニメはいらない
基準なんざどうでもいい
高品質のきららアニメが作られる限り金を払い続ける
俺は貧乏じゃないからな

18 アニメオタク外人さん
かわいいアニメはリスペクトできないってか
そこにけいおんを暗示してるということは、この世で最高のアニメを見逃してるわけだ
愚かな先入観からけいおんを見逃したのであれば、人生損してると言わざるを得ない


19 アニメオタク外人さん
>>18
彼はけいおんが悪いとは言ってない
アニメを見たことがない人にけいおんは勧められないと言ってるだけ
たいてい否定的な感想が返ってくる
俺もまどか☆マギカをルームメイトに勧めたことがある
そいつは俺がポルノを勧めてると思った
東京喰種が好きな奴だったから、なんだこれは……と思った


20 アニメオタク外人さん
>>19
勧められるよ
現に勧めた
俺がいつも言ってるのはこう

作品に興味ある?
高校のクラブ活動についてのアニメ
ノスタルジックな雰囲気がある(俺は30代だから勧める奴もだいたい同年齢)
日常的なシーンだけじゃなく、お互いのやり取り、音楽に熱意を持ってる人は楽しめると思う

とくにお金絡みのエピソードの描かれ方は人生のワンシーンを上手く表してる

21 アニメオタク外人さん
>>20
「悪いが興味ないから見ない」
「正直言うと退屈そう」
「ああ、アニメガールの話ね。見ない」
「お前こんなのが好きなの……?」

95%の非アニメ視聴者はけいおんを見られないから
信じてくれ
それだけ魅力的に語っても日常系に耐性がない人は何もしない登場人物に耐えられない
俺にはアニメを見るリア友がたくさんいる
そいつらに勧めるのでさえ苦労したアニメがけいおんだ

非アニメ視聴者の知り合いがいて、その人が自分と同じ性格だと分かっていたら説得できるだろう
それでもけいおんを最初に見せるのはきつい

22 アニメオタク外人さん
『君の名は。』は国際的に評価され大成功を収めた
千と千尋の神隠しを楽しめなかった俺の妹も君の名はなら楽しめたという
アートスタイルや高いクオリティの「ワーオシーン」があるからだと思う
見せ方も奇抜じゃないし、「日本っぽすぎる」ということもない

聲の形は君の名はレベルに受け入れられなかったけれど、自分はあれもそれほど日本っぽい感がない作品だと思う
学校の設定や10代特有の問題に焦点を当ててるから敷居が高いとはいえ、キャラクターはリアルで真に迫る感じがする


23 アニメオタク外人さん
>>22
いや両作とも超日本的だ
アニメっぽさを少なくすることで、99%のテレビアニメよりも優れた日本っぽさを描いてる
日本っぽさとアニメっぽさは違う

アニメ的表現はアニメファンにしか理解されず、日本の普通の観客も興味がない
君の名はのような現実的な描写をすると日本の一般人も見る
その君の名はですらも一部の日本人から「アニメすぎる」と言われていた



引用元