gob

アニメオタク外人さん
レ◯プ
ゴブリンのレイプがファン層を真っ二つにしてる

・ひとつの意見
「レ◯プを悪いことだと思っていない連中がいる」
これは本当に違う
拷問、ゴア表現、殺人と同じくらい悪いことだ
しかしメディアにおける「最悪の表現」がレ◯プというわけではない

・ひとつの意見
アニメ、漫画の性暴力描写を絶対に許さない人々がいる
彼らにとって内容はどうでもいい
とにかくそういう描写があるだけで悪い
ゾッとするし、不快だし、非人道的で不愉快だと
ああ、それらは時として特定の性癖として描かれている(例:永久の歴史の中にある全てのdoujin)
(※doujin≠同人誌。日本語の語義とは違い主に18禁のものを指します)


ゴブリンスレイヤーの議論でしばしば問題になるのが、「性化(セクシュアライズ)」だが、これはレ◯プとは直接関係がない
少なくとも1話の段階では無関係だと言いたい
なるほど確かに1話の戦闘シーンは衝撃的で恐ろしいものだった
流血があった、涙があった、悲鳴があった、恐怖があった、絶望があった
間違いなく「セクシー」ではなかった

個人的な意見では、ゴブリンスレイヤーにおけるレ◯プはイベント(plot point)の一種だ
これはゴブリンというキャラクターの性格を表すものではなく、種族的な意味を表している
ゴブリンは生きるために多種族に寄生している種だ
彼らは食べ物を盗む
女性を誘拐し繁殖しようとする
そして村々を焼き払う

我々の世界でいう蚊だ
うざい、疫病神、不必要な存在

『ゴブリンスレイヤー』の世界でゴブリンがどう思われているかを端的に示すのがレ◯プという表現だった
純粋な悪、純粋な憎しみ
手の施しようがない、殲滅しなければならない存在

最後に神官が言っていたことが裏付けていた
被害者は傷つき、壊れてしまう
「この世界ではよくある話」だ、と
故郷に引きこもったままである、と
彼らは冒険を諦める(これは暗すぎるかもしれないが、一部の女の子は自殺したと言われても信じられる)

正直言ってこの投稿には結論がない
でもこの作品を最近知った人たちに言いたかった
レ◯プがあるかどうかは評価の基準にはならない
この作品は性暴力を軽く扱っているわけじゃない
卑劣なゴブリンを許してはならないという理由でレ◯プが出てきたに過ぎない

追伸:
この投稿がバズった
まず、読んでくれてありがとう
俺は普段ここに書き込まないが、ゴブリンスレイヤーは好きな漫画のひとつだ
だから考えを共有したかった

追伸2:
バズって感謝だが、内容が内容なので不思議な気持ち
俺はゴブリンレ◯プ専門家か?
誰かスレイヤーを呼んでくれ

言いたいことがいくつかある

1.この投稿を視聴を続行するか否かの基準にしないでくれ
それは自分で決めるべきだ
嫌な思いをしたというのは当然だ
人間なら当たり前、犠牲者に感情移入したというのは健全な感覚だ

2.ゴブリンは悪役じゃない
彼らに目標はない
野心もない
壮大な計画もない
彼らは人間という種族を憎む生き物だ
それだけ

これは1話を見るだけでわかるはず
彼らは火の魔法使いを痛めつけて遊んだ
女神官を嘲笑った

ゴブリンは悪ではなく、この世界の人間に寄生して損害を与える天災のようなものだ
ここでやったことはすべて憎しみの連鎖を生むだけのこと
つまり1匹だけでいたら無害とかいうことじゃない
とにかく混乱を生む害悪なんだ

3.漫画を読み返した
アニメより「セクシー」に描かれていたわ(泣いて怯えていたが赤面していた)
アニメ化は完璧だったと思う
なぜなら「性化」の要素を完全に削ぎ落としてるから

アニメオタク外人さん
すべての人類が、レ◯プは悪であり許されない行為だと糾弾していくべきだ
しかしスレ主は言う
ゴブリンスレイヤーには必要な展開だった
その展開から導かれる答えはひとつ、完全な根絶

追伸:
このレスがバズった
言い訳させて

俺の言ったレ◯プはリアル世界に限るという意味で使った
フィクションは埒外
自慢するつもりはないんだが、俺は現在文章関連のリベラルアーツを学んでる
そこで学んだのは、作品の世界を「正当に」評価する術はないということだ

視聴者や読者に怒りや嫌悪感を与えるには、こういった手法を取らざるを得ない
するとどうだ、こう返ってくる
「あなたはこういう描写をする必要がなかった。こういうことを書くのはモラルがない人だけだ」

しかし実際は道徳的メッセージを伝えるためにレ◯プなどの描写が用いられる
現時点でレスの数を見ると、人々の問題意識を刺激する試みは成功していると思う

『ゴブリンスレイヤー』はレ◯プへの問題意識を高めることになった最初の作品だ、とは言わない
俺が言いたいのは、この作品に携わった人たちは軽い気持ちでレ◯プを描いたわけじゃないってこと
むしろ逆だからこそ論争になってる

とにかくこれが敏感な話題だってことはわかってる
異論があることもわかってる

アニメオタク外人さん
>>2
女神官視点での『ゴブリンスレイヤー』がどれだけ「一般人」に誤解されてるかって話だろ
要するに、ゴブリンの脅威がいかに過小評価されているかってところだ
あの世界でゴブリンを狩るのは無駄な作業だってことが漫画内でのテーマだった
俺はレ◯プがプロットポイントとして使われていることには納得しないが、重要なイベントだったとは思うよ

アニメオタク外人さん
レ◯プ以外にレ◯プと同じ感情を与える表現はない
レ◯プを気持ち悪いと思わない人間はいない
そしてこれが重要なこと

個人的にはそうは思わない
ありふれた表現でしょ
でも大抵の人はレ◯プを絶対悪と見なし攻撃する
ほぼすべての視聴者が嫌悪感をいだき、特定の主張に同調する
これが作者の狙い

正直言って、子供を殺めたところで反応は得られないのが現代だ
だからレ◯プにしたということ

アニメオタク外人さん
はっきり言ってレ◯プをタブー視して完全無視する理由がわからん
起こるものは起こるよ
道徳的に善か悪か
俺は哲学者じゃないが、レ◯プを悪として切り捨てるのは探求の道を閉ざすことと等しい


直視できない奴が被害者の気持ちを理解できるか?
お前が個人的に犯罪に遭うかどうかは知らんが、起こるものは起こるんだ
「こんなこと知らない」と思った瞬間、それが「嫌悪」になる
この世の残酷な部分を直視するか否か、選択肢が現れる

退いてもいい

メディアは楽しいものだけを映すものではない
製作者が創りたいと思ったもの、見せたいと思った世界が描かれる
あらゆるタイプの世界が掲示されるべきだ


嫌なものを直視するなら不快にもなろう
ただし直視したのなら排除はするな



アニメオタク外人さん
レ◯プの目的は視聴者に嫌悪感を抱かせるため
それから神官がレ◯プのあとに「良いゴブリンもいるかもしれない」と言うのに対し、無視して子ゴブリンを殺す正当性を示すため
ある意味ゴブリンスレイヤーはゴブリンと同じくらい怪物だ


アニメオタク外人さん
レ◯プを犯罪の頂点に置くのは、被害者の感情を逆なでするだけだとまだわからんのか
確かに残酷な仕打ちだが死ぬよりはマシだ
トラウマだが回復する見込みはある
レ◯プ被害者を傷つけているのは周囲の社会環境によるものが大きい
「最悪だ」「一生の傷だ」
そして悪化する


アニメオタク外人さん
>>7
うん、実際にいくつかの国ではレ◯プ被害者を「穢れた」と排除し、社会的地位を脅かしさえする
そういった社会では死よりも重い
また現代でもこういった考えの人たちがいる
幸いにも多くの国が考えを改め、被害者に寄り添うようになったことは嬉しいことだ


アニメオタク外人さん
>>7
人生の目標が「可能な限り長生きする」であれば死のほうが辛いよ
だが「可能な限り人生をエンジョイする」ならレ◯プされるほうが辛い
理由:
レ◯プは生きているときにされる
生きているときに死んでいるということは絶対になく、死んでいるときには生きていない

10 アニメオタク外人さん
>>9
だから俺が言いたいのは、被害者はレ◯プ体験を死よりも辛いことだと感じてほしくないってことだよ
そう言っちまったら「死ぬほうが楽なのか」となるだろうが
レ◯プは当然恐ろしい犯罪だよ
だが誰がこの世で最も不幸だと言って回復の可能性を削ぐ?


11 アニメオタク外人さん
なぜレ◯プが絶対に乗り越えられないトラウマなのかを説明してくれ
正直よくわからん

12 アニメオタク外人さん
>>11
おそらく「性」というものが社会的にものすごく神聖視されているから
言い換えるなら「最上級の美徳」
特別な誰かと特別な瞬間に行う特別なことが性行為

だから無断で踏みにじられると致命傷的なトラウマになる
ああ、当然トラウマは医学的に治療できるよ

でもお前がレ◯プのニュースが見るたび「穢されちまったのか」という考えが頭をよぎるだろ
彼女らが乗り越えられないのはそこだよ

13 アニメオタク外人さん
ゴブリンの悪さを見せるためのシーンだったと思うよ
でもさ、いろんなサイトで言われてる意見はこんなんだよ

「SJWがキレたあああああwwwwwwwwww」
「キレるリベラルが見てみたいwwwwwww」

ストーリー上必要だった描写が政治的ツールに変貌した瞬間だ
これじゃ佐藤和真がアンチ・フェミニズムのアイコンになってるのと変わらん
劇中ではそんなことないのに

何が言いたいのかというと、レ◯プシーンは議論されるべきだ
『ゴブリンスレイヤー』を批判するためじゃない
『ゴブリンスレイヤー』がオルタナ右翼のアイコンに変わるのを防ぐために

14 アニメオタク外人さん
>>13
うーん、オッケー
話題の中心が「くそったれはクソだぜ」から動かないのであれば、悪いことは起こらない


15 アニメオタク外人さん
何度も言っているように、この作品でレ◯プ描写は必要不可欠だった
そしてレ◯プ描写を気に入っている奴がいたとしたら(いるだろうね)、それはそれでOK
自分自身の性癖というものがある

でも『ゴブリンスレイヤー』スレッドが「SJW、リベラルがキレたwwwwwww」で埋まるのはやめてほしい

実際この作品について話せることが多くあるのに、レ◯プだけが取り沙汰されてる

16 アニメオタク外人さん
>>15
うん、ここは4chanじゃないからね
自分の性癖を保てる場所
そしてSJW叩きをスルーする場所がここだから

(※4chan民はゴブリン称賛音頭を踊っていてスレが乱立、「スレ立てる前にカタログ(スレ一覧)見ろやゴブリン」という意見もあった)

レ◯プだけが取り沙汰されてる
それがこの投稿の主題だからね
実況スレならスルーしてたよ

17 アニメオタク外人さん
ゴブリンの赤ちゃんが適切な家庭で育てられたらどうなるだろう
彼らの行動のどこまでが本能なのか


18 アニメオタク外人さん
>>17
最初から本能全開じゃね
狼や虎を適切な家庭で育ててみろよ
お前の娘は食われるから


19 アニメオタク外人さん
>>18
そうは思わない
どういう性格の狼、虎かに依存する
確実に食われるということはない

それにゴブリンは動物ではない
人間と同じとまではいかないまでも知性がある存在だ
動物と比べたらはるかに教育が通用する生き物だ

人間の水準で生かせばいい
なぜしない?

20 アニメオタク外人さん
>>19
要するに、俺とお前がゴブリンスレイヤーの世界に行ったら100%両者とも死ぬ
でもお前は最初の週にゴブリンの餌になる


21 アニメオタク外人さん
レ◯プは普通に不快だった
しかもゴブリンスレイヤー言ってた繁殖力の強さと合わせると……うげっ
今までどれだけのサイクルを繰り返してきたかと思うと……

でもゴブリンスレイヤーが状況に対処する方法はよかった
主人公っぽさに頼らず「普通の」戦略で攻めていたし、俺TUEEではなく神官と協力してた

22 アニメオタク外人さん
>>21
そこが気に入ったならこの作品に合ってるぜ
そしてこの意見は「メディアでレ◯プを扱うのが気に入らない人」のものだ
ゴブリンスレイヤーがいかに戦略的かを見よ

23 アニメオタク外人さん
>>22
同意
ヒーラーの娘は死んでない時点で有能
そして彼は有能な男だ
彼女は動ける
一緒に働けば有用かもしれないと考えるのは自然
ホブゴブリン対策として使ったんじゃないかというのが俺の意見

24 アニメオタク外人さん
あのトラップがあればホブゴブリンが簡単に殺れた
問題はシャーマンだ
低レベルの呪文でもゴブリンスレイヤーを打ち負かす可能性があった
だから神官のホーリーライトを閃光弾として使い目くらましをする必要があった


25 アニメオタク外人さん
>>24
ゴブリンスレイヤーはバッドマンだ
いつでも計画を持ってるし、追加の要素があれば変更することもできる

26 アニメオタク外人さん
>>25
殺人を除いて


27 アニメオタク外人さん
>>26
バットマンに銃を!


28 アニメオタク外人さん
1話で最高だったのは、神官が子ゴブリン殺しに難色を示した際の彼の反応だ
ゴブリンスレイヤーは状況を考慮し、なぜ殺すべきかを丁寧に説明した


29 アニメオタク外人さん
>>28
公平を期して言うなら、すべての神官が良いことを言う
ただ彼女は残状を目の当たりにしたあとでさえああいう言葉を発した
彼女の勇気に乾杯

30 アニメオタク外人さん
私は性犯罪の加害者、そして犠牲者と5年間一緒に働いたことがあります
みんなリハビリを受けていて、回復した人も壊れたままの人もいました
そのうちのひとりは終身刑でしたが、殺人を犯しているわけではありませんでした

この種の問題に敏感な人は『ゴブリンスレイヤー』を視聴するべきではありません
この議論で見逃されているポイントが、ゴブリンはゴブリンらしく生きているだけだということです
彼らは下品で卑劣です
他に表現できません
しかしそれがゴブリンです

この世界におけるゴブリンは、実際に戦闘に赴いたり、現場に居合わせない限り脅威度が判別できません
現代人はこの種の環境を想定することすら不可能です

ゴブリンスレイヤーは対処法を知っている
しかしこの作品の主題はそこではない
より大きな舞台設定のため、強姦や絶望や死が使われている
これらに拒否感を示すのは構いません
素晴らしい感性だと思います

しかし、この手法がチープだとか、安易なショックを与えるためだとかいう意見には賛成できません
キャラクターには個性がある
それがなければキャラは魅力を失い、その人でなければならない理由がなくなってしまう

私は漫画(ライトノベルは未読)を読んだので、この作品は女性の味方だと断言できる
彼女たちは残念ながらゴブリンの性暴力の対象になっているが、男性とほぼ同じ扱いを受けている

これはこういう話です
良いとか悪いとか凶悪だとかいう話ではない
あるいは退屈かもしれない
あるいは単純なエンターテイメントかもしれない
描写に致命的な欠陥がない限り、私は見続けるつもりだ


31 アニメオタク外人さん
>>30
現実の世界と比較して、この世界で生きる女をどう思う?

32 アニメオタク外人さん
>>31
正直に言っていい?
ゴブリン狩りを生業にしていないなら現実よりも良いと思うよ
男性とほとんど同等の扱いを受けてる
彼らは共に最前線で戦ってる

ある程度は仲間内の暴力があり、時としてそれは性的な暴力を伴うかもしれない
それでも全体的な犯罪は少ない
したがって性犯罪も少ないといえる

現実世界の女性は、男性のことを犯罪者予備軍だと思ってる
悲しいことにね
経験からいって、加害者の多くは見知った人々だった
つまり「家族」や「友人」に襲われた

だから「デーモン」や「ドラゴン」や「ゴブリン」のほうが安全だと考える
友達になれるかもね

追伸:
反論が来る前に一応
加害者が男、被害者が女という話はしていません
あくまでも主題に対する返答です

33 アニメオタク外人さん
みんなが怒ってるのは良いことだ
まだ道徳が死んでないってことだからね
『ゴブリンスレイヤー』を見るな、と触れ回っても結構
1話は面白かったし、次も見てみたい

アニメが暗い展開になったり、現実の残虐行為に結びつきそうな描写が出てくると常に「極端すぎる」と叫ぶ人々がいる

それなら見せないわ、とメディアが検閲を始め無かったことにしても批判が出る
結局何を見せても文句を言う

34 アニメオタク外人さん
アニメより「セクシー」に描かれていたわ(泣いて怯えていたが赤面していた)
それは羞恥と恐怖を表しているのであって「セクシー」ではない
戦闘中にアドレナリンが分泌されれば誰だって「赤面」するわ

35 
アニメオタク外人さん
お前らレ◯プについて話すばっかりで子ゴブリン殺したことには何も言わないんだな

36 アニメオタク外人さん
良いゴブリンは死んだゴブリンだけだ
後々理解できる
害虫どもを殺したところで反省は不要

37 アニメオタク外人さん
そんなにゴブリン悪いなら洞窟すべての入口で火を起こせや
窒息死させろ(昆虫駆除の教科書的方法だから楽だね)
古典的な火炎放射術だ
(※この方法でエド・スタッフォードはゴビ砂漠のネズミをとって食べた

38 アニメオタク外人さん
>>37
そんなことをするのは殺人犯だけ


39 アニメオタク外人さん
>>37
それが使えるのは捕虜がいない場合だけだろ


40 アニメオタク外人さん
>>37
「入口を塞ぐ」を忘れてるな
それから中に奴隷となった女がいることを忘れたか
それとも彼女らは既に「役立たず」か?


41 アニメオタク外人さん
>>40
公平に言えばもう死んでた



引用元